原標(biāo)題：東西問(wèn)丨李匯川：神話人物“破次元降世”，何以產(chǎn)生“鬧海之力”？

　　中新社上海2月19日電 題：神話人物“破次元降世”，何以產(chǎn)生“鬧海之力”？

　　——專訪上海社會(huì)科學(xué)院數(shù)字游戲文化研究中心負(fù)責(zé)人李匯川

　　中新社記者 王笈

　　隨著《哪吒之魔童鬧海》(以下簡(jiǎn)稱《哪吒2》)點(diǎn)燃乙巳蛇年新春電影市場(chǎng)，中國(guó)神話人物“哪吒”腳踏風(fēng)火輪，以雷霆之勢(shì)沖出國(guó)門。截至記者發(fā)稿，《哪吒2》不斷刷新全球影片單一市場(chǎng)票房紀(jì)錄，成為首部進(jìn)入全球影史票房榜前十的亞洲電影。

　　神話人物“破次元降世”，何以產(chǎn)生“鬧海之力”？上海社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所助理研究員、數(shù)字游戲文化研究中心負(fù)責(zé)人李匯川近日接受中新社“東西問(wèn)”專訪，對(duì)此進(jìn)行解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：溯源歷史，“哪吒”的身份和形象有何流變？

　　李匯川：學(xué)術(shù)界普遍認(rèn)為，“哪吒”起源于佛教經(jīng)典，原本寫作“那吒”，是根據(jù)梵文音譯而來(lái)的。哪吒的身份，一般認(rèn)為是佛教四大天王中毗沙門天王之子，也有文獻(xiàn)稱是毗沙門天王的孫子，前一種說(shuō)法得到了后世的極大認(rèn)可。

　　哪吒的形象隨佛教傳入中國(guó)后，在唐宋時(shí)期越發(fā)受到民間崇拜，逐漸完成了本土化過(guò)程。北宋釋道原所著《景德傳燈錄》記載了廣為人知的哪吒“析骨還父、析肉還母”故事，有觀點(diǎn)認(rèn)為其意指哪吒由“佛”入“道”、要與佛教“兩清”，也有觀點(diǎn)認(rèn)為其源于當(dāng)時(shí)的儒家倫理不允許父子同尊。

　　到了明清時(shí)期，神魔小說(shuō)《西游記》和《封神演義》相對(duì)完整地塑造了哪吒的本土化形象。《封神演義》為哪吒設(shè)定了完整的身世，即人們所熟悉的陳塘關(guān)總兵李靖的三兒子；其對(duì)哪吒形象的塑造，除了從佛教經(jīng)典、民間信仰中汲取靈感，主要參考了《西游記》《南游記》中的描述，比如哪吒的“火尖槍”借鑒了《西游記》里“紅孩兒”的兵器。

　　經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的流變過(guò)程，儒、釋、道三種思想最終“合流”于“哪吒”身上，成就了今天人們所熟悉的哪吒形象。以蓮花符號(hào)為例，《景德傳燈錄》寫有哪吒于蓮花上為父母說(shuō)法。從佛教視域來(lái)看，蓮花意象廣泛存在于佛門，佛教神祇常坐于蓮花臺(tái)上；《封神演義》中的哪吒由蓮花化身成人，附著了道教追求長(zhǎng)生的理想；蓮花也是儒家推崇的花卉，“出淤泥而不染，濯清漣而不妖”，象征著高尚的道德品質(zhì)。

　　2025年2月12日，山東淄博周村區(qū)沈家村，一幅高10米、寬8米的哪吒墻繪走紅。該墻繪由當(dāng)?shù)?ldquo;90后”墻繪師沈靖宇手繪完成。中新社記者 王采怡 攝

　　中新社記者：哪吒的古今故事蘊(yùn)含了哪些中國(guó)價(jià)值觀？隨著《哪吒2》“出海”，這些價(jià)值觀將如何影響海外受眾？

　　李匯川：神話傳說(shuō)與古典文學(xué)中的哪吒故事，建立在佛教“因果輪回”的思想框架上，兼容了道教追求“自我超越”的理念、儒家“綱常倫理”的思辨，綜合表達(dá)了很長(zhǎng)一段歷史時(shí)期內(nèi)，作為個(gè)體的中國(guó)人普遍的生命體驗(yàn)與人生感悟。當(dāng)代語(yǔ)境下對(duì)哪吒形象及故事的重構(gòu)、改編，則以傳統(tǒng)價(jià)值與現(xiàn)代精神的對(duì)話、共鳴為內(nèi)核。

　　例如1979年上海美術(shù)電影制片廠制作的動(dòng)畫電影《哪吒鬧?！罚瑥?qiáng)調(diào)了哪吒不畏強(qiáng)權(quán)的抗?fàn)幘瘢?019年上映的動(dòng)畫電影《哪吒之魔童降世》(以下簡(jiǎn)稱《哪吒1》)讓傳統(tǒng)的孝道文化脫離了封建時(shí)代的制度性規(guī)訓(xùn)，返璞為親子間樸素的情感紐帶和精神羈絆，既保留了中國(guó)文化中的家庭責(zé)任意識(shí)，也融入當(dāng)代青年追求個(gè)性解放的價(jià)值觀。

　　到了《哪吒2》，個(gè)體對(duì)身份認(rèn)同的追求、對(duì)命運(yùn)的抗?fàn)?，從家庭鄰里走向了集體社會(huì)。哪吒的性格與精神被置于結(jié)構(gòu)更宏大、矛盾更尖銳的“正邪之爭(zhēng)”語(yǔ)境中，經(jīng)受不同維度的拷問(wèn)與檢驗(yàn)。剝離虛構(gòu)與幻想元素，哪吒所面對(duì)的實(shí)際上是人類所共有的關(guān)于“人與世界”“自我與他者”的精神困境，而《哪吒2》樹立的哪吒形象正是對(duì)此作出的中國(guó)式解答。在這份答案中，既有陰陽(yáng)相生、破而后立的理性思辨，也有“我命由我不由天”的感性宣言，究其核心是一種追求內(nèi)外調(diào)和、和諧自洽的生活方式和生命態(tài)度。

　　《哪吒2》“出海”，可通過(guò)原始的情感共鳴來(lái)催化價(jià)值觀的共振。對(duì)于海外觀眾而言，哪吒的自我救贖之路既帶有英雄史詩(shī)色彩，更具有獨(dú)特的中國(guó)式生命美學(xué)。影片中“靈珠魔丸本為一體”的設(shè)定、對(duì)正邪雙方立場(chǎng)的解構(gòu)，有力沖擊了世界上日漸固化的文化二元對(duì)立思維。

　　值得一提的是，《哪吒2》作為文化載體所展現(xiàn)的，不僅有古老價(jià)值觀的“復(fù)刻”，還有傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代化進(jìn)程中的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，這種“古今對(duì)話”恰恰體現(xiàn)了中華文化守正創(chuàng)新的特質(zhì)。中國(guó)故事的魅力，在于其深厚的歷史底蘊(yùn)，更在于其始終與時(shí)代、與世界進(jìn)行著開放而深刻的交流。

　　北京一家影院內(nèi)的《哪吒之魔童鬧?！泛?bào)。中新社記者 易海菲 攝

　　中新社記者：從中國(guó)3A游戲《黑神話：悟空》在全球掀起“西游熱”，到中國(guó)動(dòng)畫電影《哪吒2》“出海”預(yù)售火爆，學(xué)術(shù)界如何看待去年至今的經(jīng)典改編頻繁“出圈”？

　　李匯川：經(jīng)典改編的內(nèi)在動(dòng)因，是中華民族文化主體性和文化自信的覺醒。例如《黑神話：悟空》在數(shù)字技術(shù)的支持下，將孫悟空的形象、法器的模樣、法術(shù)的變幻“真實(shí)”地呈現(xiàn)在全球玩家眼前。這種自我祛魅的言說(shuō)，能夠有力對(duì)抗“他者”言說(shuō)，成為中華文化立于世界文化之林的堅(jiān)實(shí)基底。

　　2024年11月5日至10日，第七屆中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)在上海舉辦。圖為11月9日觀眾在中國(guó)館體驗(yàn)游戲《黑神話：悟空》。中新社記者 王紫儒 攝

　　同時(shí)，今天的年輕一代會(huì)在多元文化中尋找自我身份認(rèn)同，改編自傳統(tǒng)經(jīng)典的動(dòng)畫、游戲作品更容易帶給他們心理安全感，并且促進(jìn)社會(huì)文化不斷革新觀念，以適應(yīng)全球文化的迅速發(fā)展。

　　需要警醒的是，盡管流行文化對(duì)經(jīng)典文化符號(hào)的使用，確有可能產(chǎn)生具有藝術(shù)性和審美價(jià)值的優(yōu)秀解讀，但當(dāng)這些解讀被更多人嘗試“復(fù)制”，也有可能產(chǎn)生文化符號(hào)與文化本質(zhì)的“脫節(jié)”，從而導(dǎo)致這種自我言說(shuō)反而變成一種新的刻板印象的生產(chǎn)。我們需要一個(gè)健康的討論環(huán)境，去抑制對(duì)文化符號(hào)淺薄而過(guò)度的消費(fèi)。

　　《哪吒2》根植于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的沃土，產(chǎn)生了前所未有的熱度，無(wú)疑具有突破性意義。“哪吒”的覺醒，將推動(dòng)文藝創(chuàng)作領(lǐng)域進(jìn)一步發(fā)掘中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)典故事的新面相，為中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展注入活力，吸引更多具有創(chuàng)造力的年輕人投入其中。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

李匯川。受訪者供圖

　　李匯川，文學(xué)博士，曾就讀于南開大學(xué)、北京大學(xué)，主要研究方向?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)代文學(xué)和跨文化形象學(xué)，現(xiàn)為上海社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所助理研究員、數(shù)字游戲文化研究中心負(fù)責(zé)人。