《中國日報(bào)》2月8日三版，對敦煌莫高窟壁畫與冬季運(yùn)動的相似性進(jìn)行了報(bào)道。

　　此前，《中國日報(bào)》對敦煌研究院副院長張?jiān)诌M(jìn)行了采訪。

　　問：敦煌壁畫上都有哪些運(yùn)動場景？這些運(yùn)動有部分是奧運(yùn)會的比賽項(xiàng)目，您認(rèn)為這對敦煌文化的傳播有哪些影響？

　　答：壁畫中保存了生活在絲綢之路沿線的我國古代各民族豐富多彩的民間、民俗體育活動場景，包括競技類的射箭、摔跤、相撲、體操、技巧、游泳、跳水、跳躍、舉重、棋弈、投擲、馬術(shù)、馬球、擊劍，以及健身養(yǎng)生類的對弈、氣功、武術(shù)和雜技玩耍、智力游戲等活動場景的畫面，內(nèi)容幾乎涵蓋現(xiàn)代體育的各個(gè)門類，反映出古代的體育文化，這是敦煌文化的重要組成部分。這些運(yùn)動在奧林匹克運(yùn)動會上有部分運(yùn)動項(xiàng)目，這是敦煌文化走向世界、講好中國故事的鮮活實(shí)例。而且這對敦煌文化接近普通百姓，拉進(jìn)敦煌文化與人的距離感是很有幫助的。

　　問:敦煌莫高窟第249窟上的類似運(yùn)動的場景刻畫大概是在什么年代？當(dāng)時(shí)是為了什么畫的？

　　答：這個(gè)洞窟是北魏末到西魏時(shí)候的，換成時(shí)間的話是在五世紀(jì)末到六世紀(jì)初，它頂上畫的最初原型是中國傳統(tǒng)神話中的人物形象。它的功能用途在學(xué)術(shù)界是有爭議的。一種認(rèn)為它是中國傳統(tǒng)道家的神話人物形象，另一種認(rèn)為它是佛教的“天神”、“飛天”的中國式的形象。我更傾向于它表達(dá)的是佛教的思想，因?yàn)樵诜鸾虃魅胫袊倪^程中，它對中國傳統(tǒng)文化的部分是有采納和吸收的。所以，它們在洞窟中是脫離了原來的中國傳統(tǒng)神話的語境被佛教吸收，成為佛教的護(hù)法神明，還是中國傳統(tǒng)的神像思想和佛教信仰融合，這還值得進(jìn)一步商榷。

　　天人有各種動作，有的在手持樂器，有的在彈奏，有的在跳舞，有的在歌唱，如果在佛教的語境下的話，他們都是歌舞娛佛，也是一種供養(yǎng)佛的一種形式。如果把他們具體的姿勢動作解讀成從事體育運(yùn)動，因?yàn)闆]有放在具體語境下，所以是不太嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模灿悬c(diǎn)過度解讀。

　　問：之前有看到您08年寫的文章，您有寫到249和290這兩個(gè)窟運(yùn)動元素比較多，那您是否能夠幫我們解讀一下當(dāng)時(shí)人們?yōu)槭裁匆鲞@些壁畫？

　　答：290‍窟比249窟要晚一點(diǎn)，290窟頂壁畫是畫的是佛傳故事。我們知道‍‍釋迦摩尼在歷史上它是一個(gè)真實(shí)的人物形象，那么他后來‍‍涅槃以后，因?yàn)榉鸾?zwj;‍信仰傳播的需要，他的這些弟子們要把他的這些真實(shí)的‍‍經(jīng)驗(yàn)進(jìn)一步神化，其中就牽扯到‍‍說他年輕的時(shí)候是力大無窮，‍‍他的妻子是貌美無比，‍‍鄰國的公主他們好多人都在慕名而來，比武招親。這個(gè)過程中，他就有好多射箭‍‍、摔跤等等這些，‍‍甚至還有馬術(shù)上的一些場景。畫面中的表現(xiàn)也就神化了，像一箭射七鼓，‍‍一只箭把七面銅鼓一箭穿透，這個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中是不可能的，但是它的畫面畫出來了。但是‍‍我們看到他的一些基本動作，拉弓射箭的基本動作，或者‍‍那種架子上掛靶子等這些又在反映生活，就是反映了古代的時(shí)候體育生活的一些元素，那么‍‍包括290窟的摔跤畫面，兩個(gè)人在那發(fā)力的時(shí)候，雖然是背對著觀者的，但是能看出來是真實(shí)的。比如我們在看摔跤比賽的一下子肌肉隆起，后背脊線，就有畫家就‍‍很濃重的一筆感覺在發(fā)力，他把這個(gè)瞬間刻畫出來了，像249窟窟頂，還有‍‍騎在馬上投標(biāo)槍，還有反身射虎的拉弓拉滿弓的那一瞬間，這些‍‍我們不能說是它是一種單純的體育，它就是體育也來源于生活。‍

　　它是從人類基本的日常生活中，給它提煉出來，這些畫面中‍‍我們看到了跟體育活動，后來成為奧林匹克體育的一種相似的這種‍‍畫面。‍

　　‍當(dāng)然有些東西隨著古代奧林匹克或者健身運(yùn)動的興趣，就從這里頭進(jìn)一步剝離升華起來了。‍290窟實(shí)際上表現(xiàn)釋迦摩尼佛傳記的窟頂，‍‍它的窟頂是一個(gè)像人字披一樣橫著的人字披，定東披西披，它用87個(gè)畫面表現(xiàn)釋迦摩尼從他母親懷胎，一直到他涅槃，‍‍一生的故事就用87個(gè)畫面，其中表現(xiàn)他在出家前在這成長過程中和‍‍在求婚過程中，這些里頭就有一些這種‍‍表現(xiàn)競技的畫面，體育田徑甚至跟體操這些相似的這些畫面。

　　到后五代時(shí)期的第61窟也是為了表現(xiàn)他的傳記里面就有拿劍一劍下去以后，‍‍他那一箭下去就7只竹子就斷了，他給你動作的時(shí)候，好像那種定格似的，‍‍那種擊劍的那種場面，還有夸張的馬上的馬術(shù)，還有站著馬上‍‍左右開弓的那些。它與我們的奧林匹克的“更快更高更強(qiáng)”的精神追求的愿望是一致的。‍這種沖破人體自身限制這種理想和這種愿景跟‍‍奧林匹克體育運(yùn)動的一樣的，它是古希臘奧林匹克運(yùn)動后，它的最終目的也是跟‍‍信仰敬神的一種，后來慢慢成為一種娛樂化。所以‍‍這個(gè)上面有一些東西它還是有一些共通的，‍‍從這個(gè)角度上，不是單純的就是為了體育，敦煌壁畫中，他畫的這些他都要圍著宣傳佛教思想，這些場景里面除去宗教外衣的時(shí)候，我們看到他好多‍‍生活的方法。

　　問：那些形象您覺得他當(dāng)時(shí)是對一種‍‍生活上的記錄，或者說是他們對于生活上的一些期待，您覺得這個(gè)方面應(yīng)該怎么解釋呢？‍

　　‍答：這個(gè)它是表現(xiàn)造神運(yùn)動之中，畫工也是生活在現(xiàn)實(shí)中的人，一方面是經(jīng)文中他要需要，另一方面他要畫出形象，他肯定跟他自己熟悉的生活中的這些健身體育這些民間的這些東西畫出來了，所以這里頭有一定的現(xiàn)實(shí)性，‍‍但他不是為了單純的表現(xiàn)體育場景，在生活中的這些東西是他觀察到的，但是實(shí)際上這種健身運(yùn)動、‍‍武術(shù)這種“百戲”里的這些，動作和場景它是有的。所以就是說‍‍投射到壁畫中，今天來說，這是反映了當(dāng)時(shí)很大程度體育的場景是沒問題的‍。

　　問:也就是說這種形象它是來源于生活，但是高于生活的是嗎？‍

　　‍答：對，藝術(shù)來源于生活高于生活，甚至‍‍這有些像角抵、摔跤或相撲場景還是寫實(shí)的，基本上也就是一種形象的‍‍場景的一種定格。有些是高于生活的，可能就想象表現(xiàn)你打過去的時(shí)候，他手上‍‍馱的一個(gè)小象，經(jīng)文中也說他把一個(gè)象就扔出城來了，那畫面就畫一個(gè)就是右手托一個(gè)‍‍象，還有托的一個(gè)鼎，一個(gè)大鍋一樣的頂，那么‍‍這就是高于生活了，但是他反映他的這種舉重的意識的力量感，他還是‍‍跟生活中的這種意愿還是相通的。‍

　　‍問：‍‍我們知道冬奧會的滑雪跳臺還有火炬的設(shè)計(jì)都有飛天壁畫的元素，那么您可以給我們講一下飛天壁畫它的一些創(chuàng)作的過程包括背后的寓意嗎？

　　答：“飛天”這個(gè)詞從名稱，‍‍到對他的理解到他的表現(xiàn)其實(shí)也有一個(gè)中國化的過程，“飛天”本身它這個(gè)詞‍‍是中國人創(chuàng)造的，最早出現(xiàn)在楊炫之的《洛陽迦南紀(jì)》里面。第一次出現(xiàn)飛天這個(gè)詞，這個(gè)它原本在佛教里面它是佛教的供養(yǎng)天人，在佛國世界里面，通過歌舞‍‍美妙的歌音、歌聲、歌舞‍‍用來供養(yǎng)佛的這些天人，它很早在印度‍‍佛教藝術(shù)就出現(xiàn)了。‍

　　‍然后佛教在這個(gè)基礎(chǔ)上產(chǎn)生以后，把這些形象‍‍吸收過來，所以我們看到印度佛教藝術(shù)時(shí)候，印度里頭它形象它就是‍‍天人，他跟基督教里面天使不一樣，基督教天使都是有翅膀的，但是佛教的‍‍天人他沒有翅膀。最早在印度的時(shí)候，這種天人已經(jīng)出現(xiàn)了，但是印度式的‍‍肥臀、豐胸、細(xì)腰等這種感官性很強(qiáng)的，‍‍沿著絲路一路向東傳，經(jīng)得到經(jīng)過新疆以后，又吸收了一些‍‍西亞、波斯的甚至更西邊的一些‍‍這種文化，所以我們在新疆的時(shí)候能看到這些飛天的時(shí)候，它的形體還比較僵硬，‍‍體態(tài)還是略微豐滿，但是已經(jīng)那種感官性已經(jīng)不像在印度那么強(qiáng)了。早期它還是像一個(gè)大寫的U字型那種‍‍到‍‍傳到敦煌早期的時(shí)候，從北朝晚期到隋代開始，因?yàn)榉鸾虃魅胫袊鸾桃彩沁M(jìn)一步受中國傳統(tǒng)的神仙的思想，中國的樂而不淫、哀而不傷的比較含蓄的審美觀影響。那么就那些豐胸、肥臀這種很具感官力的東西，‍‍慢慢就簡化了。到隋代的時(shí)候已經(jīng)變成敦煌壁畫中的這種、體現(xiàn)出中國式的這種‍‍飛天的形象了。‍

　　‍通過飄揚(yáng)的飄帶和翻轉(zhuǎn)的衣裙來襯托，我們‍‍中國式的飛天到敦煌壁畫到隋代開始，我們往往看不出他的身材，這時(shí)候只看到它長長的飄帶和翻轉(zhuǎn)的衣裙，它就是營造這種輕盈、凌空飛翔的姿態(tài)，是這種變化。所以飛天里頭那么在敦煌的時(shí)候已經(jīng)逐漸中國化了，身材修長，衣裙飄帶也刻意表達(dá)了。‍

　　‍還有一些在蓮花中間，那么現(xiàn)在經(jīng)過少年歲月的洗滌，有些變色了，‍‍有些褪色了，所以給人感覺出來好像把她的‍‍當(dāng)初的線描的那些東西進(jìn)一步突出了，她身上的那些暈染那些色塊，‍‍有紅的變黑了，淺的就變淡了，所以我們感覺出來有些動作就很夸張了。

　　問：在今年的奧運(yùn)會火炬上面，它設(shè)計(jì)的是有敦煌相關(guān)元素在里邊，比如說像祥云這些的，您怎么看待這種創(chuàng)意？

　　‍答：可以把飛天‍‍跟火炬結(jié)合起來這種創(chuàng)意也挺好的，從把歷史和當(dāng)代聯(lián)合‍‍，飛天本身也寄托的，人自由和美的這種象征，對人生沖破人類極限，‍‍像這種這跟奧運(yùn)這種更快更高更強(qiáng)的這種意愿也可以結(jié)合起來。

　　‍因?yàn)檫@個(gè)東西畢竟不是搞學(xué)術(shù)研究，我們只要不要過度的‍‍解決，但是它里頭像這個(gè)設(shè)計(jì)的意念上，‍‍我覺得很好，這也是對這種傳統(tǒng)文化的一種創(chuàng)新性發(fā)展，創(chuàng)造性繼承。

　　‍問：您覺得這些壁畫對于當(dāng)代的這些美學(xué)上面的貢獻(xiàn)有哪些呢？‍

　　‍答：我覺得這些靈感元素都很好，敦煌文化與敦煌壁畫的元素不僅僅在體育上，你看在服裝上，‍‍在傳統(tǒng)圖案上，當(dāng)年常莎娜設(shè)計(jì)的人民大會堂的裝飾圖案，包括甘肅廳好多，‍‍我覺得這就是佛教本身它是否定現(xiàn)實(shí)的對吧？‍

　　‍對人類情感它是‍‍要滅欲是吧？咱們都知道要追求一種空的進(jìn)行滅欲，但是‍‍佛教在傳播佛教藝術(shù)的時(shí)候，他這也是個(gè)悖論，他最美的形象最美的圖案，一切‍‍能打動人的心靈和審美的才能傳播，‍‍他的宗教理想是一種否定現(xiàn)實(shí)情感，但是他的‍‍傳播過程中它也是用最具情感的方式，那么最情感的方式是‍‍美。人類對美的這種追求和對美的這種愉悅感，這是共同的。‍

　　‍那么所以這個(gè)里頭它就有最美的元素，那么今天我們拋開這些宗教的外衣，看這些圖案它本身體現(xiàn)出這種質(zhì)樸的‍‍這種美感，或者是人類對這種美的向往，這種創(chuàng)造和現(xiàn)在今天的對‍‍奧運(yùn)理想的追求。人類不同的民族不同文化，通過奧運(yùn)來在一起達(dá)到這種‍‍包容與理解，這種是共同的這個(gè)東西還是依然有生命力的。

　　（中國日報(bào)甘肅記者站）